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中外歷史交流區
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# 1 【分享】中國根本沒有元朝跟清朝 發表日期:2015-01-29 15:55:54

fmpoak (蒙奇D能兒)

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近日在看到一篇文章,感覺說的還挺正確的,  請大家來看下...


元武宗時期元朝與諸汗國關係圖,其中窩闊台汗國已經被元朝與察合台汗國瓜分而亡。


常常聽人說元朝如何如何,也常常聽人喜歡描述成吉思汗偉大功績的時候作為一個中國人而驕傲自豪。我特別納悶,成吉思汗,全世界都認為他是蒙古國的不是中國的,你跟著驕傲個屁呢?元朝,是外族蒙古滅了中華,中國那個時候被滅國了好吧?再說成吉思汗的蒙古是血腥的侵略和殖民史,如果你為侵略而驕傲,為什麼還恨日本侵華的罪行呢?

如果成吉思汗是中國人的驕傲,那當時誓死抵抗元軍保衛中華的軍民是不是敗類?成吉思汗及其後期的蒙古製造了人類歷史上最大的對漢人的屠殺,是落後民族血腥滅絕文明社會的歷史。如果日本當年滅了中國,你會不會覺得很驕傲和偉大呢?

我對某些中國人常常以成吉思汗為榮特別詫異,因為全世界都知道這個世界有一個蒙古國。難道因為中國有蒙古族,成吉思汗就是中國人了,那中國還有朝鮮族,金日成就是中國人了唄?中國還有俄羅斯族,列寧也是中國的了?況且成吉思汗時期的蒙古野蠻殘暴,對漢人進行大屠殺,有什麼可讓中國人驕傲的呢?假如當初日本 打敗並殖民了中國,我們現在也得為天皇自豪吧?

蒙古當初殖民過那麼多國家,包括俄羅斯、印度、土耳其,可從來沒聽說這些國家以成吉思汗為榮的,也沒有把這段歷史說成是國內史。某些中國人咋那麼認親呢?

沒有元朝,只有蒙古殖民的一百年,世界史學界嘲笑中國歪曲歷史...

中國人把蒙古史說成中國史,把成吉思汗列為中國的民族英雄,現在已經鬧成了國際史學界的笑柄。英國《泰丵晤士報》以及各大著名歷史學術網站發佈文章《Outrage as China lays claim to Genghis Khan》,以批駁中國史學界的惡搞。

事實上,滿清立國定滿語為國語,也就是滿語才是大清國的官方語言,初葉至中葉乃至19世紀末的官方文件有相當一部分以滿文(清字)書寫,比如尼布楚條約的正式條約僅有滿、俄、拉丁三種文本,而中國的漢文版本僅在刻製的界碑中使用(碑文共有滿、蒙、漢、俄、拉丁五種文本)。

19世紀以來才兩者並用書寫。直到今天EVEN,EVENKI(鄂溫克語),NANAI(赫哲 語),NEGIDAL,OROCH,OROK,UDIHE(UDEGE),ULCH,這些通古斯語仍在被蒙古國和俄羅斯聯邦的滿人所使用,說滿人被中國同化實在是自欺欺人。而且恰恰相反的是,現在中國的國語(普通話) 就是當年滿清通過武力手段強制推廣的語言。章太炎就曾經批判過普通話,稱其為「金韃虜語」。

而且,在這個世界上還沒有按照語言劃分國家的規矩。不少非洲國家都說英語,但它們和英國是一個國家嗎?中國人和新加坡人都說漢語,但新加坡是中國的一部分 嗎?阿拉伯國家都說阿拉伯語,但它們是一個國家嗎?日本、中國、韓國同為儒家文化國家,但能說中日韓是一個國家嗎?能說抗日戰爭是中國的內戰嗎?法、德同為基督教文明,但它們是一個國家嗎?典型的思維混亂。

但是到此中國人還認為清朝是中國的朝代,他們又會說:「今天的滿人是中國公民,所以當時的滿人也應算作中國人。」這種邏輯就等於在說:「今天美國黑人是美國人,所以他們的祖宗十八代都是美國人。」況且滿人僅僅是中國公民嗎?不是,滿人原先是居住在西伯利亞的通古斯民族,現在仍然有滿人居住在那裡。現在的滿洲北部還在俄羅斯境內。滿族,俄羅斯有,北韓也有,滿族也是他們的公民,那俄羅斯人和北韓人是否都可以說:「我們的少數民族曾經征服並統治中國300 年。」

而且按照國際慣例,判斷一個已去世的人的國籍,依據的是此人生前的國籍,而不是在他死後他的出生地屬於哪個國家。李白出生在寓碎葉,此地在現在的吉爾吉斯坦境內。按照他們的說法李白應該是吉爾吉斯坦人了?

孫中山在《民族主義》第二講中說過:「中國幾千年以來,受到政治上的壓迫以至於完全亡國,已有了兩次,一次是元朝,一次是清朝。」今天中國人一廂情願地稱清朝是中國王朝,可惜人家清朝統治者們根本就不認為自己是中國人。

慈禧道:「清非中國,辮子不能去,辮子去中國不亡則大清亡。」「保大清不保中華」,「量中華物之力,結與國之歡心。」 雍正說「朕以外國之君主中國之事」。乾隆更直白:「朕乃夷狄之君,非中國之人。」出身滿洲貴族的清宮女作家德齡在其《清宮兩年記》一書中提到,她的父親告 訴她,他們不是中國人,但卻是中國人的主人。滿洲統治者,完全是一幅外族殖民者的姿態。中國現在用的國歌《義勇軍進行曲》,全名叫《反滿抗日義勇軍進行曲》。

自13世紀蒙古統治滿洲以後,通古斯人開始蒙古化,做蒙古士官,用蒙古語起名字,史見不絕。努爾哈赤和皇太極也非常親近蒙古文化。努爾哈赤的尊號Sure Beile(淑勒貝勒)和Kundulen Han(昆都崙汗)均為蒙古語。努爾哈赤弟舒爾哈齊,賜號為「達爾汗巴圖魯」 (蒙古語「榮譽的勇士」),異母弟巴雅喇,賜號為卓裡克圖(蒙古語「果敢」 ),另一異母弟穆爾哈齊,賜號為「青巴圖魯」 (蒙古語「忠誠的勇士」 )。努爾哈赤還用蒙古語給兒子、外孫起名。皇太極及其兄代善、莽古爾泰等人之名就是蒙古語。後金之時,努爾哈赤、舒爾哈齊與蒙古通婚。自萬曆二十一年 (1593年)後蒙古科爾沁部與努爾哈赤結盟。

皇太極時繼續加強滿蒙軍事聯姻,不但皇太極娶蒙古女子為妻室,其兄弟子侄等王公貝勒也多納蒙古女子為王妃,另外還有大量的滿洲格格嫁給蒙古王公。滿蒙聯姻制度就這樣一直持續到清末,整個大清國皇族都是滿矇混血兒。就連「大清」國號也是源自蒙古語「Daiin」( 意為「卓越」、「善戰」,漢譯為「代青」或「大清」)。因此,蒙古人都沒說「我們建立大清統治中國」,我們有什麼資格說?

清軍入關屠殺了數千萬人中國人,令人毛骨悚然的「嘉定三屠」和「揚州十日」等大屠殺,就是征服者對負隅頑抗者的懲罰和鎮壓。但是,清軍殺人,雖然數字上少於蒙古人,但比蒙古人的刀法更「精準」,他們不僅是用恐怖來征服和支配中國,導致大量中國人死亡的,是恐怖的「剃髮令」,留發不留頭,留頭不留發!通古斯人用這種手段徹底征服中國人,改變了中國人的習俗。中國人就這樣按照通古斯人的傳統留起了辮子。

我們一直以來都認為滿洲人被中國人同化了,因為教科書是這樣寫, 學校裡是這樣教.但殘酷的事實卻是中國人被滿洲人同化了。今天所謂的國語(普通話),是來自滿人的語言;國粹京劇是滿人的藝術;相聲和小品,就是兩個清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再現。今天還被奉為至寶的所謂的「國服唐裝」,實際就是滿人的旗袍馬褂。通古斯滿 洲人也效仿蒙古人的做法,把人分為四等,滿洲人和蒙古人高高在上。而我們祖先的真實姓名,叫「奴才」。

現在有許多中國人不知羞恥地說當年俄羅斯霸佔中國領土。但俄羅斯佔領的根本不是中國的領土,而是清帝國的領土。當時中國已經亡國了,哪還有什麼領土?慈禧道:「寧贈友邦,不予家奴。」也就是說滿洲人寧願把土地白送給鄰國,也不願留給家奴(中國人)。滿人將自己的勢力範圍:外興安嶺、黑龍江以東和庫頁島讓給俄羅斯,也是滿人的無奈之舉,滿人領土的喪失與中國沒有任何關係,現在的中國人又有什麼資格替自己當年的主人索要土地呢?

宋朝末年,戰亂四起,北方的蒙古金帳汗國勢力不斷擴大,疆域東起朝鮮半島,西至多瑙河畔,南抵南海,北括西伯利亞, 整個華夏民族也在蒙古人的鐵蹄下亡國了,對於強悍的侵略者-蒙古,我國人民無力抵抗,淪為亡國奴。

有人說了: 「今天中國有個蒙古族,所以蒙古歷史就是中國歷史。」蒙古人的鐵蹄曾經踏遍歐亞大陸,許多國家都有蒙古後裔。蒙古族,俄羅斯有,烏克蘭有,芬蘭有,伊朗 有,土耳其有,匈牙利有,印度有,其他很多國家都有,並非只是中國有。如果中國人要拿蒙古帝國吹牛的話,那麼波蘭人甚至匈牙利人都能這麼說。中國56個民族還包括俄羅斯族,哈薩克族和朝鮮族,這又怎麼解釋?難道俄羅斯,哈薩克斯坦和北韓的歷史都是中國歷史的一部分?

又有人說了:「今天內蒙古是中國的一部分,所以蒙古歷史就是中國的歷史。」我只能說,這種說法非常無知。今天在俄羅斯聯邦中,有布裡亞特共和國,卡爾梅克共和國,韃靼斯坦共和國和圖瓦共和國,這些共和國都是蒙古人建立的,中國才一個蒙古自治區,俄羅斯人是否比我們更有資格說蒙古屬於俄羅斯?而且,蒙古民族的發源地中亞和西伯利亞大草原,歷史上也從不屬於中國。成吉思汗的出生地斡難河(ΟHοH Γοл)位於今天蒙古國和俄羅斯的交界處。

說到這又有人要反駁了,他們會說:「中國是一個多民族國家,56個民族都是中華民族,不單單是漢族的國家。」那我請問世界上有幾個國家不是多民族國家?俄羅斯170多個民族,俄羅斯被蒙古統治的時候,蒙古征服中國,算不算俄羅斯人的榮耀?算不算俄羅斯統治中國?

中國56個民族還有俄羅斯族,按中國人的邏輯,蘇聯也是中國歷史上的一個朝代?其實所謂的「中華民族」只是一個政治詞彙罷了,實際根本不存在這個民族,美國幾乎擁有世界上所有的民族,假如「中華民族」都能成立的話,那麼「美利堅民族」也能成立。那麼按中國的邏輯,全世界所有民族的歷史都是美國歷史的一部分。美國的少數民族中的阿拉伯人如阿富汗和伊拉克人也佔了一定的比例,所以賓拉登是美國人,薩達姆也是美國人。呵呵,千萬別笑,這就是現在中國官方和大部分人的歷史邏輯。

到此,我相信仍然有很多中國人不肯罷休,甚至有人會說:「蒙古是從中國獨立出去的,蒙古自古是中國的領土,所以蒙古歷史就是中國歷史。」以至於很多人都嚷著要「收復蒙古」。說「蒙古在歷史上屬於中國"純粹是對歷史的無知,歷史上根本就沒有蒙古屬於中國領土的說法, 恰恰相反,蒙古曾經徹底征服並統治中國97年(1271-1368),歷經十二代皇帝,直到明朝中國才從蒙古獨立出去。如果加上清帝國296年(滿蒙共治),那麼歷史上蒙古總共統治中國近400年。所以按中國的邏輯,應該是「中國自古是蒙古的一部分」。歷史上中國北邊都有一個國家, 各位應該記得昭君出塞和蘇武牧羊的故事吧. 顯然的中國歷代從未佔領過蒙古, 蒙古卻完全征服過中國. 明朝時兩國依然交戰。

在清國時代,滿蒙共治中國,滿蒙貴族相互通婚,當時已沒有中國了,因此即使在清國時期也不是中國統治蒙古,而是蒙古統治中國。進入民國以後,雖然北洋軍閥 徐樹錚曾短暫的佔領過庫倫(1919年11月-1920年10月,總共不到1年), 但很快的被驅逐出去, 蒙古也趁機收復了一些失土(以國民政府的觀點那是失地)。二戰結束那年, 蒙古軍隊曾進入張家口, 直逼北京。新中國建立時中國曾出兵外蒙古(也就是出兵佔領西藏和新疆那會兒),去了20萬,回來3千。

更有甚者說:「蒙古人今天已經被中國文化同化了,所以蒙古歷史就是中國歷史。」對於這個觀點我本來不想多作解釋,因為它實在是荒唐得有點可愛。但出乎我意 料的是現在抱著這句話的人居然不在少數。說蒙古被中國文化同化的人,請問今天的蒙古人都說中文嗎?為什麼現在蒙古國和俄羅斯的蒙古人仍然說著蒙古語和俄羅斯語?為什麼中亞和西亞的蒙古人說波斯語?蒙古人在統治俄羅斯時期大規模興建東正教堂,然而他們對待中國文化從來都是持鄙視的態度。元帝國製度:一官二吏 三僧四道五醫六工七匠八娼九儒十丐。儒家人士比妓女低一等,比乞丐高一等。

引用袁騰飛的一段話:忽必烈有一點漢化,但也只是粗通漢語,自從蒙古入主中國之後,蒙古皇帝基本上連漢語都不會說,整個是外國人統治中國。蒙古派到各地去做鎮守的這些達魯花赤們也不會說漢語。蒙古的史書上一舉例子就是波斯怎麼著,亞歷山大大帝怎麼著,因為他在征服中國之前,已經接觸了伊斯蘭文明和基督文明,所以就不會被儒家文明征服。因為蒙古人甚麼都見過,什麼教都信,蒙古很多皇帝都是基督徒,因此他們就抱著這樣一種態度,覺得你中國文化也不過如此。

元朝是中國歷史上第一次亡國滅種,沒有什麼可值得紀念的,更不能把它當做驕傲。你被別人滅了,還說真好,這屬於恬不知恥。至於「大元」這個國號也是蒙古人 弄出來忽悠中國人的。在蒙古佔領中國,中國成為蒙古的一部分之後,為了愚弄中國人的正統觀念,就取了一個「大元」的別名來忽悠中國人。但在蒙古人內部,依然稱其為「拖雷汗國」,正如其他的察合台汗國等。蒙古人真是英明,忽悠一群蠢人居然忽悠了700年....

蒙古人建立的是大蒙古帝國(THE GREAT MONGOL EMPIRE),這是全世界皆知的,當時的中國祇是在蒙古人鐵蹄下滅亡的無數國家之一,只是一塊殖民地,僅此而已。蒙古帝國和中國之間的關係,就好像大英帝國和印度的關係,成吉思汗和中國人的關係,就好像維多利亞女王和印度人的關係,大英帝國曾經佔領過印度,印度成了它的殖民地。

中國人把蒙古帝國說成是中國的一個朝代,把成吉思汗說成中國人,這種行為就好比印度人說大英帝國是印度歷史上的最強朝代,維多利亞女王是印度人一樣的荒 唐。。。如果中國人要說成吉思汗是中國人,那麼蒙古四大汗國的所在地,俄羅斯(金帳汗國)要說成吉思汗是俄羅斯人?伊朗(伊兒汗國)要說成吉思汗是波斯 人?中亞諸國(察合台汗國)要說成吉思汗是他們國家的人?

那麼忽必烈算中國人嗎?忽必烈第一次在中國建立起蒙古人的政權,在成為中國的統治者之前,他不是中國人,也就是如果他是中國人,他便是在元朝建立的那一瞬間成了中國人的。因為成了中國的統治者,他就成了中國人。這個邏輯成不成立?如果這個邏輯成立,那我們可以得出成吉思汗是蒙古人、俄羅斯人、阿拉伯人…… 這成立嗎?顯然不成立,所以我們上面的邏輯也就不成立,所以即使忽必烈都算不上中國人。如果說忽必烈是中國人的話,拔都就是俄國人了,旭烈兀就成了波斯人 了。成吉思汗更是不知道其實哪國人了。各位覺得這些想法荒謬嗎?為何用到自己身上就如何正確了?

魯迅在《隨便翻翻》中說過:「幼小時候,我知道中國在'盤古氏開闢天地'之後,有三皇五帝..... 宋朝,元朝,明朝,'我大清'。到二十歲,又聽說'我們'的成吉思汗征服歐洲,是我們最闊氣的時代。到二十五歲,才知道所謂這'我們最闊氣的時代',其實 是蒙古人征服了中國,我們做了奴才。直到今年(指1934年-引者)八月裡,因為要查一點故事,翻了三部蒙古史,這才明白蒙古人的征服'斡羅思',侵入 匈、奧,還在征服全中國之前,那時的成吉思還不是我們的汗,倒是俄人被奴的資格比我們老,應該他們說' 我們的成吉思汗征服中國,是我們最闊氣的時代'的。 」

蒙古國和俄羅斯是蒙古帝國傳承者,中國不是

蒙古統治俄羅斯250年,在之後長達400多年的時間裡,和俄羅斯人大量混血,歐洲國家至今還稱俄羅斯人是「成吉思汗的子孫」。歐洲有句俗語 「Scratch a Russian and find a Tatar.」意思是剝開一個俄羅斯人,就會看見一個韃靼人(蒙古人)。俄羅斯人彪悍尚武的民風就是深受蒙古的影響,直到19世紀西方國家還畏懼的將俄羅 斯稱為「白色蒙古」。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的傑作,韃靼蒙古統治之前的俄羅斯中心在基輔,當時的莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的統治下,莫斯科 漸漸掌握了它在俄羅斯的地位及財力,成為俄羅斯的新興勢力,克里姆林也隨之擴張,成為俄羅斯的政治、經濟和軍事的中心。「克里姆林」的字源來自蒙古語,意 為「要塞」。「烏克蘭」一詞也是由蒙古語而來,意指「邊境」。

卡爾馬克思說:「莫斯科的興盛是由於韃靼枷鎖,而現在的俄羅斯,就是莫斯科的延伸。」俄羅斯帝王,對西方稱為「沙皇」,對東方稱為「紮根汗」(蒙古語,意 為「白色大汗」),邊利用蒙古帝國的權勢,開拓中亞和西伯利亞的疆土。喀山汗國,阿斯特拉汗,西伯利亞汗,克里米亞汗,諾蓋汗的蒙古韃靼貴族們後來都供職 於俄羅斯公國,成為很多大公,王,貴族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血統,伊凡四世的母親椰列娜是成吉思汗的直系後裔,一直到彼得大帝臉上還有明顯的蒙古特 徵。列寧有四分之一卡爾梅克蒙古血統。蒙古韃靼人不僅把血統形式傳給了俄羅斯人,而且把政治制度,稅收制度,海關製度和軍事制度也傳給了俄羅斯人,蒙古人 為俄羅斯貢獻了鮑裡斯和費德爾戈杜諾夫兩位沙皇。

六位皇后:所羅門尼婭薩布洛娃;椰列娜格林斯卡娃;伊琳娜戈杜諾娃;納塔利婭納雷甚金娜馬爾法阿普拉克希娜;葉夫多基婭薩布羅娃。蒙古韃靼人還把驛站和軍 事戰略戰術傳給了俄羅斯人。如著名的尤里梅謝爾斯基汗將軍,安德烈謝爾基佐夫,葉爾莫洛夫,多赫圖洛夫,馬秋甚金,莫爾德維諾夫,葉潘欽,比裡列夫,日林 斯基,謝爾巴切夫等將軍們以及科學巨匠們如門捷列夫,梅奇尼科夫,巴甫洛夫,季米裡亞澤夫,歷史學家坎捷米爾,卡拉姆津以及極地學家切柳斯金,奇裡科夫等 人都有蒙古韃靼血統。俄羅斯諺語說,如果深究俄羅斯人,就會出現韃靼(蒙古)人。」

德邁斯特也說過:「抓傷一個俄羅斯人,就等於抓傷一個韃靼人。」蒙古韃靼人對於俄羅斯民族的影響是極其深遠的,以至於形成了這樣的觀點:俄羅斯人是西方的 東方人,是東方的西方人。此外蒙古韃靼人對於俄羅斯民族的文化和藝術留下了深深的印跡。在俄羅斯文學方面三位最偉大的小說家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫 就有蒙古血統,也只有蒙古血統的屠格涅夫才能寫下《白淨草原》這樣舉世無雙的對草原的深刻理解和體驗的小說。舞蹈家有烏蘭諾娃;安娜巴浦洛娃都擁有蒙古韃 靼血統。 ----摘自《遊牧文明史》

元沒有統治歐洲,「我們」的大汗是俄羅斯蒙古金帳汗國大汗拔都的部下。元的2,3,4任皇帝都是拔都的部下。俄羅斯才有資格說蒙古,中國人連吹牛的資格都沒有。

還歷史真相

成吉思汗和努爾哈赤不是中國人,他們與中國人確實也有血緣關係,因為他們和他們的後人,強姦,殺害,侮辱過我們的祖先,我們身上還流著他們的血。蒙古帝國 在中國境內的種族滅絕,是歷史上空前絕後的。受害者的人數,被作為世界記錄,放在《吉尼斯世界記錄大全》1985年版。綜觀中國歷史,就是屈辱史,承認自 己是中國人,是處於事實,但也是一種羞辱,不過不要為了逃避這樣的羞辱,就認蒙古人和通古斯人為祖宗,這樣更加可恥。不要因為歷史上中國長期被虐,心 裡被打擊,看見書上寫著某人曾經出去打仗多麼的牛B,連對方是哪裡人都沒搞清楚,就跑過去往他大腿上抱。

假若當年抗戰失敗,日本人在中國建立了"和朝",那我們豈不是要拜東條英機為統一「中華民族」的大英雄?侵華戰爭是「中華民族」的內戰?抗戰軍隊是阻礙民 族統一的漢奸?中國人整天說韓國人無恥,撰改歷史,但是韓國人撰改的僅僅只是一些小人物如孔子,屈原,孫中山等,這些人在國外幾乎都沒人知道,而中國人連 國際級歷史都敢於撰改,這豈不是一百步笑五十步麼?認為元朝是中國的人們,你們整天喊著要日本向中國道歉謝罪,那你們怎麼不先為元朝侵略日本而向日本人民 道歉謝罪呢?

馬克思哲學告訴我們:意識能夠正確的反映事物。也就是說,儘管某些時期人類的意識是錯誤的,但最終,真理將被人類認識到,中國人終將認識到元清侵略者的事實,還歷史以客觀。

在蒙古四大汗國衰敗之後,前金帳汗國屬國的俄羅斯崛起並佔領了從前蒙古帝國中的相當一部分。俄國統治者曾經代表蒙古進行收稅,因為蒙古人很少視察他們佔有 的土地。今天,世界上最大的國家俄羅斯的形成有明顯的當年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的學生認為俄羅斯的統一,蒙古至少有一半功勞。

另一位歐亞主義哲學家特魯別茨科伊在他的經典著作〈論俄羅斯文化中的圖蘭成份〉指出莫斯科要感謝蒙古統治,俄羅斯在佔領喀山與阿斯特拉罕後才成為強國。在 伊凡沙皇登基時,俄羅斯宮廷中已有三分之一的人具有蒙古血統,俄羅斯政府的製度也是蒙古式的。從本質上說,俄羅斯是一個東正教蒙古國家。俄羅斯人的日常生 活深受蒙古影響,有大量蒙古語借字、郵政、稅收、服飾也受蒙古影響,軍制與法制是從蒙古學的。俄羅斯人也被圖蘭化。

蒙古帝國席捲歐亞大陸,元朝僅僅是其殖民地之一

至於說元朝是中國的朝代就更加荒唐了,蒙古不是滿清,蒙古史是世界級的歷史,不像滿清歷史一樣容易纂改。中國人把蒙古史說成中國史,把成吉思汗說成中國人,已經鬧成了國際史學界的笑柄。



感想: 一直以來覺得教科書上對元清兩朝描述不合理的地方 , 在看完這篇後, 都有了合理的解釋

# 2 【分享】中國根本沒有元朝跟清朝 發表日期:2015-01-29 15:56:23

mjoagj48 (孟疑大師)

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對於一群裝睡的人 您無論怎麼叫都叫不醒的 兄台您還是算了吧... 崖山之後無中華 這件事我看我們這輩子是看不到希望的了

# 3 【分享】中國根本沒有元朝跟清朝 發表日期:2015-01-29 15:56:54

fag818 (我要打十個)

會員等級:新手

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崖山以後無華夏  明亡之後無中國

其實很羨慕日本把和服文化保留成精品

華人現在卻把旗袍認成漢服.....支持漢服再生運動

# 4 【分享】中國根本沒有元朝跟清朝 發表日期:2015-01-29 15:57:14

kpa498 (放開那個女孩)

會員等級:新手

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英文可看出:
Chin=清
China=清國
Chinese=清人
還是把我們當清人看...

# 5 【分享】中國根本沒有元朝跟清朝 發表日期:2015-01-29 15:57:42

suger77 (焦糖馬騎躲 )

會員等級:新手

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你是望文生義吧

China這個詞的雛形在西文中出現時,清朝根本還八字都沒有一撇。
拉丁文的Thin、Sinae和Thinae,拜占庭文的Tzinista和阿拉伯文Sin 。
馬可波羅的著作中稱中國為Cathay。

你做出這種論述的必要條件是17世紀以前歐洲不用類似China的詞稱呼中國。

# 6 【分享】中國根本沒有元朝跟清朝 發表日期:2015-01-29 15:58:37

dmow11 (說好不打臉)

會員等級:新手

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我完全同意元朝不能當成是中華文化,中華朝代的一部份

1。上層還是蒙古人
2。蒙古統治者,從來沒有試著去進行種族融合

所以在當時,蒙古人還是蒙古人,漢人還是漢人......

但從人文歷史的角度來看,我認為清朝還是屬中華歷史,算是其中一朝 
不管你爽不爽這一件事情
但事實是
1。清朝初期的治理程度,比明末還要好......
2。百姓已經接受了“改朝換代“的這個事實
3。讀書人也接受了讀書,當清朝的官吏

簡單來說,除了皇族是“滿族“以外
整個統治管理階層 都是 漢人.......
也就是說,在當時,清朝的政權已經被接受了......
既受到當時百姓的接受,那就要算是歷史的一朝

不能夠因為後來的腐敗就自動把他當做是不存在的

上面所提到的滿文,那也是皇族在用
但讀書人,要當官
百姓受教育,或是政令的宣導,用的也還是漢文......
所以並不是所謂的文化改變...
整體民族的文化,習俗,節日並沒有多大的改變......

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