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# 1 【問題】三國 馬稷如果守下街亭 諸葛亮北伐就能成功嗎? 發表日期:2015-01-11 01:57:05

msk484 (胡弟)

會員等級:新手

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歷史上記載馬稷在街亭據守孤山被張郃所破
如果當時馬稷聽從王平的勸諫並守下街亭
諸葛亮的北伐就能成功嗎?

# 2 【問題】三國 馬稷如果守下街亭 諸葛亮北伐就能成功嗎? 發表日期:2015-01-11 01:57:55

IQ18 (別問)

會員等級:一般會員

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建興六年,屬參軍馬謖先鋒。謖捨水上山,舉措煩擾,平連規諫謖,謖不能用,大敗於街亭。眾盡星散,惟平所領千人鳴鼓自持,魏將張郃疑其伏兵,不往逼也。(王平傳)


加郃位特進,遣督諸軍,拒亮將馬謖於街亭。謖依阻南山,不下據城。郃絕其汲道,擊,大破之。(張郃傳)


魏明帝西鎮長安,命張郃拒亮,亮使馬謖督諸軍在前,與郃戰于街亭。謖違亮節度,舉動失宜,大為張郃所破。(諸葛亮傳)


上面就明說了
馬稷他是違反命令
而且街亭戰主要目的不是在PK
而是要盡量守住要衝.拖延時間
讓各戰線的情況穩定下來了
再集結起來與魏軍決戰
以及切斷涼州與曹魏國土連接
再拿下整個涼州


五年,隨諸葛亮駐漢中。明年,亮出軍,揚聲由斜谷道,曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒,而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強,失利於箕谷,然斂眾固守,不至大敗。(趙雲傳)


建興六年,亮出軍向祁山,時有宿將魏延、吳壹等,論者皆言以為宜令為先鋒,而亮違眾拔謖,統大眾在前,與魏將張郃戰於街亭,為郃所破,士卒離散。亮進無所據,退軍還漢中。(馬良傳)


而曹軍的主力則完全被引到另一頭
馬稷的工作則是再趙雲牽制住曹真這段期間
守住街亭等待諸葛亮主力集結起來

馬稷自作主張
讓蜀軍到來之前街亭先失守
造成諸葛亮無法前進
只能退守漢中

 

諸葛亮的北伐就能成功嗎?


街亭守住
關鍵影響往後拿下涼洲
以及打開第二條捕給線
而涼洲的人口量跟益洲不相上下
等於挖掉曹魏一大塊肉
羌族主要都聚集再涼洲一帶(馬超的故鄉)
拿下涼洲也就等於掌握涼洲一帶的騎馬民族

所以第一次北閥一旦失敗
第二次北閥開始前 
曹魏就會有所準備

因為第一次北閥是出乎魏國的意料之外
出兵與動員都晚了蜀國一大步
造成曹魏開場連失三郡整個措手不及
更別提主力還被引到另一邊
已經不是慢了一大步可以形容
所以相對贏面大了許多

所以當曹魏經過這場戰役後
會加強了關中隴西一帶的防禦
也就造成日後的北閥比以往困難許多

這也就是為什麼諸葛亮要斬馬稷的原因

# 3 【問題】三國 馬稷如果守下街亭 諸葛亮北伐就能成功嗎? 發表日期:2015-01-11 01:58:21

slow357 (懶骨頭)

會員等級:新手

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蜀漢必定走向滅亡,皇帝沒有雄才大略,光靠一個諸葛亮有什麼用
魏國是正朔,蜀漢是偏安政權

# 4 【問題】三國 馬稷如果守下街亭 諸葛亮北伐就能成功嗎? 發表日期:2015-01-11 01:58:48

sexy999 (Beauty)

會員等級:新手

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※ 引述【slow357   (懶骨頭)】之銘言

> 蜀漢必定走向滅亡,皇帝沒有雄才大略,光靠一個諸葛亮有什麼用
魏國是正朔,蜀漢是偏安政權


 

所謂的偏安政權
是只求割據一方不求戰不進取
安於現狀才叫偏安政權

蜀漢主動北閥數次
不算偏安政權

# 5 【問題】三國 馬稷如果守下街亭 諸葛亮北伐就能成功嗎? 發表日期:2015-01-11 01:59:17

Adolf18 (德意志)

會員等級:新手

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如果以三國演義來看的話,
諸葛亮要斬違抗軍令的馬稷,
但是對於違抗軍令放走曹操的關羽卻網開一面,
還是覺得很難自圓其說~~~

# 6 【問題】三國 馬稷如果守下街亭 諸葛亮北伐就能成功嗎? 發表日期:2015-01-11 01:59:46

Titan97 (泰坦)

會員等級:新手

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拿下涼州的話

1。確保了北伐的路線 
    (開了一條路,棋路就比較活化了,進可攻,退可守,相當於東吳能拿下合淝新城是一樣的)
2。戰馬的供應 (西蜀沒有戰馬可用)
3。兵源的保充 (除了涼地的悍兵,甚至還可以徵用 西羌兵)

但這也只是增加的勝利的機會,不代表蜀漢能贏......

重點在
1。剛拿下涼州,需要時間消化,而魏國的實力和動員力不見得會給阿亮時間消化
2。拿下涼州,等同於開闢另一個戰場,戰線拉長,需要能吏強將陣守前線
    若是東吳又抽風的話,很有可能會找機會攻西蜀

也就是,拿下西涼前段時間,若是西蜀無法盡快消化戰果,很有可能會
因為戰線拉長,給魏國和吳國機會........

3. 拿下西涼,等同於,諸葛亮很有可能需要長期陣守前線
    這樣的話,不知道阿斗會不會抽風.........

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